Kiva saada alusta käymään keskustelua syvemmin läpi ja toivon mukaan asiallisestikin!

Mietityttää tämä ero, voisiko joku viisaampi avata asiaa rautalangasta vääntämällä. Onko siinä eroa jos tekee valkoihoisella amerikkalais- tai turkkilaisfacella vaikka venäläistä, ja eroa siinä, jos tekee etelä-afrikkalaisella puerto ricolaisen? Missä raja siis vedetään näissä tilanteissa? Ja voiko olla kyse rasismista, jos kuitenkin kyseessä on vain mieltymys faceen ja tekee kunnollisen hahmon, jolla eri etnisyys kuin facella (niin kauan kuin pysyy rasistisista stereotypioista kaukana)?

Olen täysin samaa mieltä, että aihe on tärkeä ja väärän etnisyyden face claim -valintoja on vältettävä tarpeellisella tiedonhaulla ja muutenkin kaikkien etnisyyksien arvostuksella.

Mutta tämä koko keskustelu on mennyt aivan yli, ja veikkaan puhuvani monen muunkin puolesta kun väitän että tällainen anonyymi cross-postailu tekee asian eteen enemmän hallaa kuin hyvää.

Jos olen ymmärtänyt keskustelunaloituksen kontekstin oikein, keskustelu alkoi asiallisesta huomautuksesta liittyen fc-valintaan. Mutta miksi tätä on alettu lietsomaan koko roolipeliyhteisössä? Tahallinen tietämättömyys, sanottakoon "ignorance", on koko ongelman ydin. Tietämättömyys on – tahallaan tai vahingossa – syy väärin tehdyille valinnoille face claimeissa, mutta niin on myöskin tässä keskustelussa. En ymmärrä, miten anonyyminä "tekoälyn" kirjoittaman ketjuviestin postaaminen tuntemattomien roolipelien vieraskirjoihin olisi läheskään asiallinen tapa ajaa tätä asiaa.

Pyytäisin nyt ketjun aloittaj(a/i)lta maalaisjärjen käyttöä, ja pikaista aikuistumista. Emme ole enää yläastelaisia, ainakin suurin osa meistä, joten toivoisin aikuisempaa harkintakykyä ja asian lähestymisen uudelleenkalibrointia.

Kaikkea parasta! Toivon yhteisömme vielä tästä toipuvan.

En ole itse aloittanut mitään muuta kuin tämän "neutraalilla maalla" olevan ketjun, johon juuri nyt postaan ja jonka toivoisin keskittävän keskustelun pois roolipelien vieraskirjoista, jotta tästä asiasta voisi puhua. Näköjään jotkut kärkkäästi nimittävät tietävänsä kuka alkuperäisen ketjun ja/tai vieraskirjoihin jaetun tekoälyviestin takana on, mutta itselläni ei ole mitään tietoa ketä se on, joka on näitä postaillut.

Tämä koko keskustelu alkaa jo huvittavaa sekä laittaa kyseenalaistamaan jokaisen siihen osaaottavan motiivit. Alkuperäinen tarkoitus, kun oli ainoastaan tuottaa pahaa mieltä sekä tuoda mainehaittaa yhdelle ja tietylle pelille. Näin ollen mikä motiivi teillä kaikilla on yhä jatkaa tätä keskustelua? Valitettavasti tämä on alkuperäisen aiheen esillä pitämistä, jossa aito huoli poc-ihmisten roolittamisesta roolipeleissä on melkoisen kyseenalaisessa valossa, vaan tämä kaikki pyöritys lisää vaan todennäköisyyttä sille, että kyseessä on hyökkäys tiettyä peliä ja sen ylläpitoa kohtaan ja nyt aihetta halutaan pitää esillä siellä sun täällä niin kiivaasti, että kaivetaan ties kenenkä toimesta jo aikoja sitten kuolleen pelin vieraskirja draamatarkoituksena lähteneen asian jatkotoimenpiteitä varten. Discordissa on kuitenki kaksi suurta roolipelausserveriä, jossa aidosti aiheesta huolissaan olevat voisivat käydä tämän keskustelun "omilla naamoillaan".

Muuta en voi sanoa, kuin että komppaan. Laittaisitte edes omat nimimerkkinne kannanottoviestiin. Muutoin on aika epäilyttävää, kun ei näin tärkeää asiaa nosteta esille omin nimimerkein. Herää kieltämättä kysymys vihamielisistä aikeista alkuperäisessä kontekstissa.

Samaa mieltä oon edeltävien kommenttien kanssa. Tässä on niin selkeä kuva siitä, että halutaan vaan aiheuttaa turhaa draamaa. Asia on hyvä ja tärkeä, mutta miten sitä on lähestytty… Ei niinkään. Kirjottajien tyylistä myös näkee sen, että ollaan pelkästään hyökkäyslinjalla eikä edes ajatella siviiliä keskustelua, joten eipä hirveemmin kannusta ylläpitämään minkäänlaista kunnioitusta alotuksien tekijää kohtaan. Hattua vois nostaa, jos omalla naamalla tultais sanomaan, mutta eipä näytä olevan palleja tehdä sitä. Noloa toimintaa, muuta en voi todeta.

Olen itsekin huomannut, että ko. aloitusviesti on pelmahtanut useampaan face claimeja käyttävän roolipelin vieraskirjaan. Lähtökohtaisesti sanoisin, että viestin tarkoitus on hyvä, mutta kuten "Hihi" jo sanoi, lähestymistapa ei. Rasismi suomalaisessa ropeskenessä on merkittävä, mutta vähälle huomiolle jäänyt aihe, jonka kohtaaminen ja siitä puhuminen on tärkeää.

En vain kuitenkaan usko, että se on keskustelu, jota kannattaa käydä usean eri roolipelin vieraskirjassa. Ensin jo ihan siitä syystä, että alusta on pieni -- todennäköisesti vain ko. roolipelin pelaajakunta näkee ja osallistuu keskusteluun, ja siihen se sitten jää. (Mikä sekin herättää kummastusta, että miksi juuri täällä on käytävä tätä keskustelua? Kivat pelaajakunnalle, kun taas kirjautuvat sisään ja näkevät, että hahmohyväksynnässä on sinne kuulumaton ketju.)

Ehdottaisin, että asiasta voisi tehdä vaikka Formsiin kyselyn, johon voi joko anonyymisti tai omalla nimimerkillään antaa kommenttia. Kaavakkeeseen voisi laittaa erillisiä kysymyksiä ("Kuinka usein otat FC:n etnisyyden huomioon hahmoa tehdessäsi" ja laittaa siihen vaikka eri vaihtoehtoja kuten Aina, Usein, Joskus, Harvoin, En koskaan ja/tai vapaan tekstikentän) ja loppuun avoimen tekstikentän, johon voisi kirjoittaa omia ajatuksia, kokemuksia, mitä nyt ikinä.

Formsia voisi sitten jakaa erilaisilla Discord-servereillä ja foorumien vieraskirjoissa, ja itse henkkoht uskon, että pelaajakunnan kynnys osallistua keskusteluun olisi Formsissa matalampi kuin näissä nimenomaisissa AI-generoidun viestin aloittaneissa topiceissa. Sitten, kun Forms on päättynyt, tulokset voisi jakaa vaikka niillä samoilla alustoilla, minne linkki oli alunperin laitettu. Tai vaihtoehtoisesti kaavakkeessa itsessään voisi olla kohta, että "Jos haluat Formsin tulokset sähköpostiisi, kirjoita se tähän".

Kokemuksesta tiedän, että eri roolipelien name droppaaminen toisissa ropeissa koetaan - paremman sanan puutteessa - epäammattimaiseksi, ja uskon, että se on yksi syy, minkä takia nämä keskustelut eivät juurikaan etene. Se tuntuu syyllistävältä sekä mainittuja roolipelejä kohtaan että niitä roolipelejä, joihin nämä viestit laitetaan. Arkistoidut keskustelut, joita linkataan sivulta toiselle, saavat sen tuntumaan draamanhakuiselta, ihan kuin kutsulta tulla pällistelemään ja kauhistelemaan, miten jossain muualla on puhuttu.

Jotta keskustelu voi olla neutraalia (mitä ilmeisesti OP toivoo - ja hyvästä syystä), mielestäni se olisi käytävä ei-kenenkään-maalla (kuten Google Forms) ja jättää erinäisten roolipelien nimeäminen kokonaan.

Kuten jo viestini alussa sanoin, alk.per. viestin tarkoitusperä on hyvä, ja itsekin kannustan suomalaista ropeskeneä (oli ropessa käytössä sitten FC:t tai ei) keskustelemaan avoimemmin rasismista sekä vähemmistöjen ja marginalisoitujen ihmisryhmien kohtelemisesta, ja pelaajakunnan mukavuudesta ja turvallisuudesta.

Ymmärrän, että aihe on vaikea, sillä eihän kukaan halua kohdata ja myöntää olevansa kykenevä rasistiseen ajatteluun ja käyttäytymiseen (kuten mikro-aggressiot tai fetisoiva kuvailu), ja koen tämän olevan keskustelu, jota ei voi kiirehtiä nopeasti eri foorumeiden vieraskirjoissa.

Laitan tän vielä ihan avoimesti omalla nimimerkillä, jota käytän kaikilla foorumeilla, missä olen.

Täällä hyvin samaa mieltä kuin edelliset. Tässä keskustelussa koko laajuudessaan, ei pelkästään tässä threadissa, on ollut keskiössä hyvin sävyttynyt väittely ja draama sen oikean tärkeän asian sijasta, kun ollaan levitelty linkkiä jo poistettuun keskusteluun alkuperäisten asianomaisten ulkopuolelle. On ymmärrettävää, että ulkopuoliset, jotka eivät välttämättä ole tekemisissä alkuperäisiin keskustelun aloittajiin haluaisivat käydä tätä tärkeää keskustelua, mutta kyseiseen draamaan linkittyneenä se ei näytä mahdolliselta. Uudet keskustelut, joissa ei levitellä mitään linkkejä tai osoitella sormia, pitäisi aloittaa jollain paremmilla alustoilla, kuten edellä mainituissa discordyhteisöissä, formsia hyödyntäen tms, jotta keskiössä olisi nimenomaan face claimien etnisyyteen ja roolipelien diversityyn liittyvät kysymykset.

Tässäkin ketjussa, kun on näennäisesti yritetty aloittaa uudelleen keskustelua asiasta, juttu on kääntynyt vain takaisin alkuperäisten asianomaisten tökeröön käytökseen tämän ns core issuen sijasta. Jotta päästäisiin oikeasti keskustelemaan tärkeistä asioista, pitäisi lopettaa draaman levittely ja poistaa tämä keskustelu sen alkuperäisestä kontekstista. En tiedä onko se tällä hetkellä mahdollista ilman että esiin tulee tämä tilanteen tökerö hoitaminen, kun kyseistä draamaa on niin laajalle ainakin foorumipiireissä levitelty, mutta tällainen linkkien levittely anonyymien käyttäjänimien turvin ei ainakaan ole oikea tapa herätellä tätä keskustelua.

Toivottavasti tämä aihe tulisi vielä oikealla tavalla näkyvämmäksi suomalaisissa roolipeleissä, ja että yhteisöstä tulisi kokonaisuudessaan enemmän avoin tajuamaan, ettei loukkaava käyttäytyminen rajoitu pelkkään vihamieliseen suhtautumiseen ihmisryhmiä kohtaan.